El Blog de Manu

Entrevista a Juan Manchón de AMIGAstore.eu / ASB Computer

ASB Computer

En la pasada RetroMadrid el Amiga tuvo más presencia que nunca, gracias tanto a varios grupos de aficionados, como a una tienda que tuvo un stand de dimensiones considerables. La verdad es que las mesas de AMIGAstore me llamaron poderosamente la atención, sobre todo cuando me di cuenta de que era realmente la evolución de la clásica Amiga Super Bit.

Unos días después de que finalizase la feria, me puse en contacto con el staff de la tienda, y Juan Manchón accedió amablemente a hacer esta pequeña entrevista, que seguro que les interesa especialmente a los aficionados al mítico ordenador creado por Jay Miner.

ASB Computer

¿Qué os llevó a fundar Amiga Super Bit hace catorce años? ¿Qué os hace manteneros fieles a la “informática alternativa” en un mundo que hoy en día demanda lo último en tecnología?

Que estaba a punto de desaparecer el soporte de Amiga en España y nos daba mucha pena.

Recuerdo una situación muy pesimista. Tras la estéril adquisición de Amiga Technologies por el gigante americano Gateway 2000, AmigaTek -el último distribuidor grande en España- había cerrado, y tan sólo nos quedaba una tienda de venta al por menor: Informática Molins. En aquellos tiempos, casi todo el catálogo de productos de Amiga tenía que ser encargado, lo que suponía entre uno y dos meses de espera.

Completaba el panorama, además de Club Byte, Amiga Studio / Newtek, una gente muy maja, que con Eduardo García al frente, y un puñado de colaboradores, editaban de forma altruista, una revista / boletín de noticias en papel, y distribuida por correo llamada “Mundo Amiga“, y que increíblemente pese a las dificultades, publicaron hasta finales de 2001. Recuerdo, para vergüenza nuestra, como fuimos incapaces de suministrarles a tiempo el CD que iba a ser incluido con uno de los últimos números, pese a que llegamos a producirlo y financiarlo.

Cuando Informática Molins deslizó que iba a dejarlo, entramos nosotros. Nuestra intención era dar soporte a toda la comunidad, igualar los precios al resto de Europa, y tener un amplio catálogo en stock. Creímos que podíamos mejorar las condiciones que había en España, con larguísimos tiempos de espera, y precios sensiblemente superiores al resto de los países europeos. La realidad no tardó en ponernos en nuestro sitio, al comprobar como el Amiga, que es lo que nos gusta, no daba para pagar los gastos.

Al tener que buscar otras alternativas para financiarnos y subsistir, el Amiga se fue convirtiendo cada vez más en una en una “tarea extra” dentro de las actividades de nuestra empresa, que sí nos eran rentables y que pagaban las facturas de gastos. Durante años mantuvimos una especie de empecinamiento por no dejar de ofrecer servicio a la comunidad de Amiga en nuestro país, a la vez que, y como consecuencia de la baja rentabilidad y el esfuerzo adicional, la calidad de nuestro servicio iba en detrimento.

A principios del año pasado, nos replanteamos la situación y decidimos hacer algo al respecto. No podíamos seguir así. O lo dejábamos, o hacíamos un gran esfuerzo para ofrecer al usuario español de Amiga, un servicio profesional y continuado en el tiempo. Tras meses de reflexión, planificamos un proyecto realista, profesional y viable en el contexto económico actual. Realmente ha sido un gran esfuerzo, y estamos muy contentos, pero entendemos que es solamente el principio de nuestro camino. Aún nos queda mucho en lo que mejorar y en lo que esforzarnos, y estamos en ello.

ASB Computer

¿Qué productos son los más populares en vuestra tienda web? ¿Qué ordenador de la gama Amiga es el que creéis que tiene más tirón entre los aficionados?

Un poco de todo en general, y sobre todo hardware. Entre los más demandados están los sistemas completos como Minimig, ordenadores Amiga 1200, o cualquier tipo de hardware de ampliación de los equipos clásicos (aceleradoras, memoria extra,…).

El software es muy poco demandado dentro de nuestras fronteras, como ha sido desde siempre la tendencia en España, (y no sólo para el Amiga). También supone un problema el tener que competir con vendedores que distribuyen software de Amiga que es copyright, pero que no pagan su coste, mientras que nosotros, por supuesto, sí hemos de hacerlo. En cuanto a esto, me gustaría romper una lanza por los usuarios españoles de informática en general. Es fácil tachar al español de pillo o pirata por parte de la prensa y autoridades de otros paises, países cuyos cuidadanos tienen unos ingresos que duplican o tripican al de los españoles. No cabe duda, de que si para estos cuidadanos, comprar el sistema operativo Amiga OS4 o Windows 8 supusiera el equivalente a desembolsar 300€, las estadísticas serían otras.

Haciendo una estimación demográfica, alrededor del 80% de las ventas son fuera de España, y en su mayoría en países del norte de Europa, más pudientes económicamente. A pesar de ello, nos estamos esforzando en dar un gran soporte en España. Un ejemplo es que hemos traducido ya alrededor de 30 manuales de productos de Amiga, que están a falta de la revisión final, y que esperamos que estén convenientemente editados y disponibles en nuestra web antes de que acabe el año. Hemos contactado además, con todo tipo de “productores” nacionales que tienen productos retro y alternativos para intentar ayudarles en la distribuición de sus productos.

En la pasada RetroMadrid tuvísteis uno de los stands más grandes, con gran cantidad de material a la venta y de exposición. ¿Cómo fue la respuesta de los visitantes? ¿Repetiréis en próximas ediciones?

Aunque RetroMadrid no está especialmente enfocado a usuarios de Amiga, obtuvimos una extraordinaria y fantástica experiencia, que prácticamente no nos dejó ni un segundo de respiro, dando explicaciones continuas acerca de los productos que exponíamos y atendiendo a los usuarios. Apenas tuvimos tiempo para disfrutarlo para desgracia nuestra. Recuerdo intentar salir para hablar con la gente o asistir a las charlas, y también coger algo de dinero para comprar “cosas“. No pude darle ni siquiera la mano a Andrés Samudio, ni conseguir que Jaume Esteve me firmase mis ejemplares de Ocho Quilates que guardaba tras la lona de AMIGAstore.

Amiga StoreA la izquierda tenéis la prueba del delito 🙂

Tras las varias ediciones de la CatCon Party a las que asistimos hace algunos años -¡un cariñoso saludo a toda la gente de Calella!-, ésta ha sido nuestra única asistencia a un evento retro como empresa.

No estuvimos solos. Completaban la representación de Commodore y Amiga: Commodore4ever, Commodore Plus, y Amicon. Todos ellos fueron muy amistosos y agradables con nosotros, colaborando algunos también con la organización. Nos hubiese gustado estar más participativos con ellos y con la organización, pero el estado en el que llegamos a RetroMadrid fue lamentable tras varios días sin dormir -en mi caso dos horas en tres noches-, y recuerdo olvidar continuamente lo que estaba diciendo :). Mil perdones a los usuarios que se acercaron a nuestro stand!

Salvo catástrofe es 100% seguro que repetiremos. ¡Cuánta buena gente! Entre mi caos mental, recuerdo que en un momento dado se me acercaron un par de tipos, y uno de ellos me dijo:

– ¿Oye, tú eres el de AMIGAstore?, dime… ¿dónde está la Scene de Amiga aquí?
– Humm.. ¿qué…? – respondí, atontado tras mi largo periplo sin dormir –
– ¡La Scene de Amiga somos nosotros! Este y yo somos el Batman Group – dijo sonriente.
– ¡Ostrás! Pues a ver si me podeis ayudar. Llevo años buscando una demo de unos soldados españoles que iban en una fragata hacia la guerra del Golfo…
– ¡”Españoles En El Golfo“, de Tic Jam! Dime tu dirección, y te enviamos unos CDs con toda la producción de la Scene de Amiga española. – Dijeron, dándome una tarjeta de Batman Group.

Luego seguimos hablando un buen rato más.

El mercado de los periféricos para Amiga siempre se ha movido por los precios altos, sobre todo en cuanto a aceleradoras se refiere. ¿Se debe a la escasez de material, al elitismo de los productos, o quizás a otros factores?

El mercado de Amiga es relativamente caro, pero no no creo que se deba a una cuestión de elitismo. Quiero decir que, por ejemplo, las aceleradoras tienen componentes que son intrínsecamente caros, como el procesador, que hoy en día vale una burrada. Debemos de tener en cuenta que empresas como Individual Computers son compañías serias, no se trata de aficionados. Ellos producen aceleradoras más rápidas y con más memoria, que las que se venden actualmente en eBay de segunda mano y de mediados de los 90, sin dos años de garantía ni certificación CE, como es su caso. Nosotros tenemos a la venta aceleradoras de Individual Computers con 128MB por 95€, y no hay nada mejor por menos de ese precio en el mercado de segunda mano. Sólo el procesador 68020 de esa aceleradora vale 40€ en eBay.

Si la cuestión es que si el hardware de Amiga vale más que el de PC en relación a rendimiento, la respuesta es sí. Si la pregunta es si el hardware retro de Amiga vale más que el de otras platformas, la respuesta es no. Un Amiga 500, más potente que el QL o un Spectrum +3, es más económico en el mercado de segunda mano.

Hoy en día el precio del hardware de Amiga es comprensible, como plataforma retro o como sistema alternativo, y aunque es innegable que su fama de hardware caro se la tiene bien ganada. Esto se debe sobre todo a que algunos fabricantes internacionales, y distribuidores nacionales, quisieron mantener un excesivo margen de beneficio. También es necesario entender que se trata también de una cuestión de renta per cápita. El Spectrum fue el más vendido en España, y el Amiga o el C64 en Alemania, y no fueron sus ventas cuestión de elitismo, sino de capacidad adquisitiva de la clase media.

ASB Computer

Hablando de precios altos, el presente de la plataforma está en productos como la placa Sam460ex, que tiene un precio elevadísimo si lo comparamos con placas de PC actuales con prestaciones bastante superiores. Entiendo que los costes de producción no son comparables, pero creo que la barrera de entrada es demasiado elevada si el aficionado quiere estar “al día”. ¿No sería una buena idea adaptar el software del Amiga a una plataforma más cercana al PC, como ya hizo Apple hace unos años, o es necesario mantener una “identidad” propia?

El coste / prestaciones en 1985 de un Amiga 1000, con respecto a cualquier otro sistema de similares características, era notablemente inferior. El coste / prestaciones de un Mac actual, en 2013, con respecto a un PC, es elevado. El coste / prestaciones de la SAM460ex con Amiga OS4.1, en 2013, con respecto a un PC es muy elevado.

Otra cosa que no se entiende es el precio completamente abusivo de un AmigaONE X1000 con OS4.1: 2899€ IVA incluído (más unos 150€ de gastos de envío y seguro).

Hace algunos años, el Amiga era era muy difícil de emular, pero el avance de WinUAE es increíble, e incluso se han comercializado productos basados en este proyecto, como AmigaOS XL, Amithlon o Amiga Forever. ¿Cuál es vuestra opinión sobre la emulación? ¿Creéis que es comparable a la experiencia con una máquina real?

Desde luego, los emuladores te permiten recordar la experiencia, y son muy buenos paquetes de software los que citas, pero mi opinión personal, como usuario y amante del retro, hay una gran distancia. Ayer mismo estuve cargando en un Spectrum +3 varios juegos: “Rambo III“, “Dragon Ninja“, “Rainbow Islands“, y “Hostages“. También tengo varios Amiga 1200 y Amiga 500 en mi casa, que utilizo casi todos los días debido a mi trabajo en AMIGAstore. No digo que para otros sea una experiencia similar, pero en absoluto lo es para mí.

Otra vertiente de la “emulación” es una plataforma como Minimig, que presenta una CPU real, pero replica el resto del hardware con una FPGA. Dada la relativa escasez de Amiga 500 en buen estado, ¿es este el presente del Amiga para muchos aficionados? ¿No se pierde parte de la magia al no usar discos ni un teclado “clásico”?

Sinceramente, un poco sí 🙂 La verdad es que estamos trabajando en ese sentido. Esperamos poder ofrecer un “interfaz” adecuado para este hardware en no mucho tiempo, que permita una mejor experiencia al usuario.

Amiga StoreLa verdad es que con esa carcasa es bastante mono 🙂

En lo que se refiere a sistemas operativos, los fans del Amiga han creado proyectos como AROS o MorphOS, con filosofías similares en su base, pero divergentes en su implementación. ¿Cuál es vuestra opinión sobre estos sistemas operativos? ¿Mantienen el espíritu del Amiga, o no tienen el mismo sentido que las versiones recientes de Amiga OS?

Me parece fantástico el esfuerzo de los equipos de MorphOS y AROS, y espero que sus proyectos sigan evolucionando. Pero por otro lado, nombrar cualquiera de estos dos sistemas operativos provoca en mi cierta sentimientos de indignación y frustración, porque vuelvo a preguntarme qué hubiera sido del Amiga si sus dirigentes no hubieran sido tan cortos de miras, y hubieran permitido liberar, o al menos licenciar, el código fuente del Amiga OS para ser portado a otras plataformas.

En un mundo centrado en la web, con vídeos en alta resolución, con programas de autoedición que mueven proyectos de varios gigas, y con juegos con una cantidad de polígonos apabullante… ¿qué tienen que decir los Amiga clásicos al respecto? ¿En qué tareas se desenvuelven bien estas máquinas hoy en día?

Un Amiga clásico puede ser un Amiga básico, o un Amiga expandido, y éste puedo serlo hasta la extenuación. En mi opinión, un Amiga clásico, es un Amiga 4000 o un Amiga 1200 con procesador 030/040. ¿Qué puedes hacer con uno de estos? Puedes ejecutar antiguas aplicaciones y juegos, utilizar navegadores web -eso sí, algo limitados-, software FTP, de news, IRC, o BBS. También, pero limitados por la potencia de cálculo, aplicaciones de ofimática como el fantástico software de DTP PageStream. Ciertamente podemos acceder a todos los formatos de imagen, y también escuchar MP3 -más mal que bien-, pero no se puede decir que sea usable hacer lo mismo con los formatos actuales de vídeo. Y bueno… no está mal para una tecnología de 1992 🙂

Aunque os haya dado algo de caña, quiero que conste que tengo un Amiga 1200 con aceleradora 1230, y una consola Amiga CD32… no soy precisamente ajeno a la plataforma 😉 Muchas gracias de nuevo.

Disfrútalos y cuídalos para que te den muchos años de diversión. Es un placer y un honor 🙂

ASB Computer

Comentarios

Bieno

Muy buena la entrevista, como siempre. Es muy bueno ver que la pasión por un ordenador haga que prosperen retos y proyectos como este.
Felicidades y ADELANTE !!!!!!!!!!!

rockersuke

Genial la entrevista y geniales las respuestas. En un mundillo amiguero en el que te paseas por los foros y a veces da la sensación de que la visión de la gente está cualquier cosa menos conectada con la realidad, la honestidad y la claridad de ideas de Juan Manchón sobre la situación del Amiga en el mercado es un pequeño chorro de aire fresco. Y además, también hay que decirlo, por lo poco que pudimos hablar con ellos en el barullo de RM, él y Isa son una gente estupenda y dieron una señora lección de cómo montar un stand profesional en RM: nadie que pasase enfrente se fue sin la imagen del Amiga bien grabada en la vista! 🙂

Manu

Gracias por vuestros comentarios 😀

rockersuke, cuando leí las respuestas de Juan me vinieron a la cabeza tus mismas ideas: por fin alguien sensato y honesto con el mundillo del Amiga. Ahora lo que falta son proyectos nuevos y asequibles que vayan mejorando la vida de los amigueros 😀

Juan

Pues no se Rockersuke, cualquiera diría que somos familia o que al menos nos conocemos :). Desde luego tus palabras y las de Bieno nos dan mucho ánimo para seguir trabajando.

Quisiera agradecer a Manu, su constancia y esfuerzo para conseguir de mi esta entrevista. Realmente soy un tipo muy ocupado y me cuesta trabajo encontrar el tiempo para estas cosas. Manu, muchas gracias por tu tiempo.

También el tiempo dirá si conseguimos ser de ayuda en este mundillo 🙂

Ewy

Conozco a Juan Manchón desde la infancia. No seré objetivo pero lo voy a intentar. Como muchos, a finales de los 80 la entrada de un commodore 68 o el spectrum zx 128 en cualquier casa era la comidilla del barrio. De los primeros, si no el primero, en el que entró uno en propiedad fue en su hogar. Tardes enteras con interminables partidas nos reunían al grupo. Paciencia infinita la de sus padres aguantándonos. Meriendas y hasta cenas.
Recuerdo un dormitorio repleto de revistas apiladas y púlcramente ordenadas de ‘Microhobby’ o ‘Micromanía’ flanqueando teclado y pantalla.
Me viene a la memoria su primer artículo publicado de un rudimentario programa de visual basic creo que no sé qué narices hacía.
Ahí ya estuve seguro que su hobby, a veces enfermizo, llegaría a ser algo importante en su vida.
Con los años, su esfuerzo, su tesón, su empeño,…-sin ningún tipo de ayuda- ha conseguido hacer de su pasión su forma de vida. Y eso en los tiempos que corren, desde hace década y media, ya es difícil que ocurra.
Siempre ha mantenido ese idilio con Amiga, a capa y espada, como un viejo caballero romántico, a lo Cyrano de Bergerac. Ha mantenido sus rótulos a la entrada de sus garitos primero, y después de una gran inversión tras los terremotos de Lorca, de sus flamantes y renovadas instalaciones flanqueando los accesos. Como marchamo de garantía.
Autodidacta como muchos, sus estudios universitarios de informática no llegaban a colmar su afán de mejora -como pasa en muchas universidades-. Sí mantiene esa costumbre, la de buscar la sabiduría en largas madrugadas tras agotadoras jornadas diurnas. Siempre intercambiando conocimientos en foros, con contactos al otro lado del charco, luchando con la lengua shakespiriana al principio y dominándola después.
Me alegro ver indexado su nombre por fin. Otra manía suya. Mantenerse en el anonimato en la red. Cuando me comentaba que acudían a RetroMadrid no sabía la repercusión que podría tener. Ahora veo que, gracias a tí Manu, este Manchón que nos ha dado Dios: amante de la buena música heavy, de literatura variopinta. Desde Charles Bukoiski hasta Ende. Consumidor de cómic. Coleccionista de estos…trasciende un poco por su defensa de AMIGA y su próximo reto con http://www.amigaStore.eu
Solo diré una cosa, ya por último. Es tan buen profesional como parece, pero ante todo estoy seguro que supera el 1,90 porque en menos cuerpo no cabría tanta humanidad. Pocos conozco como este tipo…y ya sólo le ha faltado encontrar en su camino su contrapunto,Isa. Tandem perfécto. Felicidades por el blog, gracias por no cejar en el empeño de que Manchón colaborase en el, y que otros puedan disfrutarlo, no sólo amigos. Un saludo desde Lorca.

Millanettic

Bueno, otro subjetivo por aquí..

Otro amigo de la infancia que ha visto cómo se forjaba el “tipo” (autodenominado por él mismo) tan ocupado que es ahora..

Me ha encantado la entrevista y la claridad con la que se refiere a todo lo referente a Amiga y a su visión de la informática en general.. me sale el orgullo de amigo..

A lo que dice Ewy de sus andanzas compupueriles, añado que fue la primera persona que vi conectar un amiga a un Sony Black Trinitron, y crear una animación del Castigador a base de píxeles, que era lo que había por aquellos entonces..
No sabéis cuánto me alegro de que abandonara la carrera de informática en la universidad.. en el fondo los grandes genios abandonan los estudios reglados por poco adaptados a la realidad.. y en informática es aun más hiriente.. pero es lo que hay cuando el sistema promueve que los profesores universitarios perduren en sus posturas encerradas en despachos y realidades apartadas de la realidad.. (hablando desde el desconocimiento de las carreras de informática, pero con el conocimiento de ser un profesor universitario aspirante a exploit dentro de mi propio huesped).

y.. fin.. agur.. suerte Manchonman..! 😉

Manu

Gracias por la parte que me toca, y gracias a todos los que estáis comentando. La verdad es que me encanta ver la trascendencia que está teniendo esta entrevista, y también lo que se está moviendo en el hilo de ZonaDePruebas 😀

http://www.zonadepruebas.com/viewtopic.php?f=100&t=3512

Larga vida al Amiga ^_^

EdmunRetro

Vale vale, veo que Juan tiene grandes amigos. Centrándonos en lo que importa, felicito a Manu por su entrevista, lo único que echo de menos es que sea más larga 😉 . Me ha gustado cuando Juan pone en relación el nivel de vida y la piratería, creo que no he visto esa idea en ninguno de los edulcorados reportajes que suelo leer en otros medios en los que queda bien promover la “pillería española”, ya sabéis… ciertamente, con el mismo nivel de vida que los paises del norte, habría muchos más software original corriendo en equipos españoles, y esa idea funciona igual desde los 80.

Con respecto a usar una plataforma antigua en estos tiempos, os puedo contar mi experiencia. Tengo un A500 que sigo usando sobre todo para escribir. Escribir es algo muy importante en mi vida y cuando cambio el pc por esta vieja máquina la experiencia es totalmente diferente, y mi actitud frente a ella también. No hay distracciones ni mensajes emergentes ni virus ni recordatorios ni gilipolleces, sólo la máquina silenciosa y la creación.

Qué buenos momentos con mi A500… espero que Manu nos siga trayendo tan buenos posts. Gracias Juan, gracias Manu. Gracias a todos los que sois auténticos.

pedromeca

Buenas retrogente,
aún no he escrito nada en ningún blog retro, (bueno, no se si algo en el blog de mi amigo Josepzin) aunque sigo la retro-scene muy de cerca. Me ha gustado la entrevista y también se me ha hecho corta. Me hace sentir bien el ver que hay gente como vosotros promoviendo estas cosas que son una parte importante de nuestra cultura común. En cuanto a mis preferencias, decir que me quedo con toda la gráfica de esa época, tanto de 8 bits como de 16, o cómo sintetizar un concepto usando cantidades de información limitadas (píxeles y colores). Me encanta ese arte.
Si no antes, nos vemos en el próximo Retromadrid. Gracias Manu!

Manu

Esto más que una entrevista se está convirtiendo en una comunidad 😉

Edmun, lo que dices de las distracciones es muy cierto… por no hablar de los tiempos de arranque y demás. En algunas cosas, lo retro tiene sus ventajas 😉

Por cierto Pedro, tu web es muy original, y me consta que también es tuyo el diseño de la tienda AMIGAstore… y de ese simpático cerdito. Enhorabuena 😀

Millanettic

Wow! Pedro, me encanta tu web y su forma de incitar a interactuar con ella..
La comparto por redes sociales.. me parece un concepto genial para construir páginas web profesionales que dejen de ser planas y aburridas los usuarios..
me gusta mucho cuando una página web va más allá de un solo plano y permite ver y dar por ella de un modo más profundo y divertido, así deberían ser todas..

Juan

Bueno, un último post, para contestar, ahora que, gracias a Dios :), parece que se han calmado los comentarios relacionados con la entrevista.

Qué Retro Madrid haya conseguido financiarse este año, e incluso pagar las deudas del año pasado, es una gran suerte. Porque eso nos garantiza que podamos disfrutarla otro año más. Me gustaría agradecerles a toda la organización su altruista esfuerzo por hacer que el evento se mantenga vivo.

No sabéis cuanto ayuda a levantarse por las mañanas tanto piropo y buenas palabras, no sólo aquí, sino en otros foros. Gracias por los ánimos!

En cuanto a mis “amigos” de la infancia: nos vemos en los tribunales. Es fantástico sentirte querido, pero las infamias y calumnias han de terminar en la cárcel. Os llevaré tabaco todas las semanas. No recuerdo haber sentido más vergüenza en mi vida…

Carles Bernardez aka doraemonppc

Que de recuerdos!
Me alegro que Juan, Isa y ASB sigan dándolo todo.
Son una gente estupenda y no veas la ilusión que me ha hecho de que hablen de las CatCon que organizábamos antes de tener canas!
Un abrazo y seguro que nos vemos en algun evento!
Por cierto, estáis al día del grupo de amiga de facemook “amiga and Friends” ?
Cada mes hacemos una pequeña party por los alrrededores de Barcelona y otra gente por donde puede.
Salud a todos!

Josepzin Ungoliante

Mas vale tarde que nunca, tenía esta pestaña perdida en mi diógenes digital, ¡finalmente he leído la entrevista!

No tengo mucho que agregar, sólo decir que fue un gusto haber conocido a Juan en RM y una pena que Pedro no haya podido ir.

Para no seguir el rebaño, diré que Juan es muy mala persona, se sabe que por las noches quema placas de Amiga 500 y que fue el responsable de la caída y cierre de Commodore Amiga. Ahí lo dejo 😛

¿Tienes algo que decir?